專題：四川中醫演繹『驚世之餓』
主持人林柏(以下簡稱林白)：各位好，今天的嘉賓是司馬南，一位反對偽氣功和偽科學的斗士。今天請司馬先生來是因為四川正在發生一件事情，那兒有一位名叫陳建民的老中醫，正在把自己關在玻璃屋子裡"闢谷"，他打算49天不吃東西，以此挑戰美國魔術師大衛。布萊恩44天的絕食記錄。聽說司馬先生對他的作為有所異議？
司馬南：在四川老中醫剛剛開始放話絕食49天的時候，我曾經應《北京科技報》的邀請寫過整版的文章，題目是《商業鬧劇與科學實驗無關》，表達了兩個意思：第一，我認為這是商業鬧劇；第二，我認為它與科學實驗沒有關系。但是有媒體在轉引這兩句話的時候，刪掉了與科研沒有關系這句話，刪掉了"商業"兩個字，只說司馬南稱這是鬧劇。所以今天開篇我就更正，我的觀點是：絕食49天這個行為是商業鬧劇，與科研沒有關系為什麼說它是商業鬧劇呢？第一，這件事兒從剛一開始便有邏輯上的混亂。大衛。布萊恩是美國魔術師，他把舞臺魔術搬到英國街頭，做街頭行為藝術魔術秀，人家依然是藝術，是魔術藝術。我們這位老中醫挑戰人家，到底目的何在？莫非你也是魔術？如果你不是魔術，你挑戰得著人家魔術師嗎？如果你是魔術，那又乾嘛信誓旦旦為國爭光？又乾嘛黨性擔保？又乾嘛裝模作樣科學實驗？又乾嘛興師動眾、現場直播？我把這種邏輯混亂的現象稱之為第一鬧。
第二鬧就是商業利益使然，好象是神功展示，其實明眼人一望便知那背後有商業利益驅動。稍做分析就會發現，並非老先生自己能乾這件事，而是他後邊有一個利益集團。當地的有錢人把買賣做大了，去租了一條山溝，要把這條山溝變成中國有知名度的旅游景區，但是奈何眾人不知此地何地也。於是乎他們便想了一個辦法，把老頭不吃飯絕食這件事兒放到這條山溝裡去，為了招惹別人注意，把架子架得高高的，房子弄得亮亮的，老頭穿著很光鮮，並且不斷。制造各種各樣的由頭，招惹天下的好事之徒關注，而我們的媒體果然上當。花了多少錢誰都不說，老頭拿沒拿錢誰都不知道，事成以後大家怎麼分銀子不知道，以後旅游景點進來的人多了利益如何分配，還是不知道。但是我們能看清楚的是，這是商業秀，利益起著關鍵的作用。
第三鬧，明明是並不難判斷的商業秀，媒體卻一哄而起，連一些權威媒體都連篇累牘地登載這個東西，亂哄哄的。
第四鬧，這件事實實在在與科學研究沒有關系。如果非要說就是科學研究，那我請問，這項課題研究的科學家是誰？這位科學家以前做過什麼方面的研究？科研機構是哪一家？科研的程序是什麼樣的？都沒有。我們有的只是一個事件，一場熱鬧，烏泱烏泱的人群，更有媒體在裡面穿針引線、推波助瀾，好象不把事兒鬧大就不足以證明這家媒體是全國著名的媒體，我對此頗不以為然。
綜合以上四條我認為它是鬧劇，它與科學無關。
網友北京制造：首先向司馬南先生表示敬意，支持您反對偽科學的態度！我想問一下，據說這位中醫是練就了"闢谷"的功夫，請問"闢谷"究竟是什麼？
司馬南：是中國過去江湖野史、也包括中醫文獻中記載的現象，這種現象用"闢谷"來概括，事實上就是一種積極的、主動的挨餓。"闢"就是逃避的意思，"谷"就是食品。古有"闢谷"之說，這是真的。但是在現代的醫學科學中，一個正常的人不吃飯，生存的極限是多少，說法不一，有很多種，並沒有一個定論。更何況人和人是不一樣的，有很大的個體差異。我們所說的這個人應當定義為一般意義上的、統計學意義上的、臨床醫學科研意義上的人。而這個人到目前為止，在飢餓狀態下的生存極限是多少？因為沒有確切的定論，我也不知道。
林白：這一次這位老中醫是奔著"闢谷"49天去的，您覺得人有沒有可能在不吃飯的狀態下堅持49天？
司馬南：我沒有第一手的科研資料，也沒有查到相關的證明，只聽到有的人7天就會餓死。但是，大衛44天沒有餓死，這是為什麼呢？因為他是著名的魔術師，他專門以演繹驚險、殘忍而在西方著稱。他展現殘忍，但並非對自己殘忍，他是在電視臺的配合下，做了隱身術，趁每四天補充水的機會，一個外表一模一樣的人代替他坐在那兒再餓4天，如此大衛。布萊恩堅持了44天。應該說是大衛。布萊恩1號與大衛。布萊恩2號一塊兒堅持了44天。他們就是為了招惹別人注意然後賺錢，但是請注意，我不認為他們騙人，因為人家就是一場魔術秀。
林白：您對大衛.布萊恩的魔術了如指掌，但許多人是不明白的。說不定這位姓陳的中醫也信以為真，抱著一腔愛國之心要把大衛比下去，而他可真是要在那兒餓下去……
司馬南：如果真是這樣，這個老頭很可愛。但我覺得，他應該不會天真可愛到那種程度。這位老先生為什麼要絕食？一家媒體采訪他的時候說，有人認為你是為了名利，老頭很激烈地反駁，說自己不為名利，因為他在瀘州已經算是小有名氣的人。可是這不能證明在瀘州有名氣便不再需要全國的名氣。另外，究竟企業給了老先生多少錢，老先生不願意、也不方便講出來。
網友GLA：你既然說"闢谷"確有其事，為什麼就不相信那個人能"闢谷"呢？
司馬南：任何人都能"闢谷"，就看多長時間。"闢谷"兩天沒事兒，但是49天有沒有事，要回答這個問題就應該去做科學實驗，而不是到山溝裡做商業秀。科學實驗是嚴肅的，應當有嚴密的設計，應當符合自然科學的規范。如果這項實驗涉及到多學科，應當有科學家做出設計，並且對過程做出嚴密的控制，而且科研的實驗不能預設結果。就算這個老頭49他後從玻璃房走出來了，這是否就是成功呢？不，這還是鬧劇。
網友RP：我不能同意司馬南先生的見解，現在有很多超自然的現象不是人類現在的科學水平所能夠解釋的，不能說不能解釋的東西就是偽科學呀？
司馬南：這個問題很重要，重要就在於有這位先生這種糊涂認識的大有人在。他們虛擬了超自然現象的客觀存在，然後來質問司馬南，但這個問題是錯誤的，因為超自然現象到目前為止並沒有得到確證。另外，現在這些聲稱能夠確證超自然現象的人，包括這場鬧劇的策劃者和表演者，他們同樣沒有證明超自然現象的客觀存在，所以還談不到科學家來解釋的問題。老頭從玻璃房子裡走出來並不能證明超自然現在的存在，就像大衛。布萊恩44天以後從小房子裡被抬出來，只能證明這次表演的成功。不論是大衛。布萊恩還是四川老中醫，到目前為止都不能證明超自然現象的存在，而且也不准備用科學的方法證明超自然現象的客觀存在。他們只熱衷於表演，只熱衷於讓很多人對他們給予關注，只熱衷於由於觀眾帶來的名或利。
網友去過四川：許多超自然現象都是由一些懂中醫或者氣功的人實現的，司馬先生覺得中醫和氣功究竟是否是科學的呢？
司馬南：這個事兒如果用司馬南的觀點來說，可能又會遭至一些情緒極端的朋友的謾罵。我用一位德高望重的長者的話來解釋，他叫錢學森，是我們國家著名的科學家。錢先生對人體科學也很熱衷，但他對中醫問題發表過一段見解，他說：中醫不是科學，最多只是經驗科學。因為中醫只知其然，而不知其所以然，還到不了精確、定量、講清楚為什麼的階段。
網友磐石：中國如果能多幾個司馬南就好了！
網友SPRING：我要向司馬南先生表示感謝，感謝您和偽氣功所做的斗爭，導致春節晚會再也不會有氣功節目了！
司馬南：我們都該為中央電視臺春節晚會不再弄裝神弄鬼的節目感到高興。
網友香橙果：告訴大家一件事情，我也曾經好幾天不吃飯，那是為了減肥，這麼說我也能"闢谷"了？
司馬南：沒錯，這就是"闢谷".還有的人好幾天不吃飯，是因為失戀，所以失戀也會導致"闢谷".民國的時候民不聊生、餓殍遍野，有一位老僧，戴著念珠，穿著袈裟，說他可以不吃東西，活得很好，到處宣揚"老僧闢谷".四川有個大軍閥就叫老僧來表演，老僧走到一座空房子裡，房子裡只有一桶水，10天以後出來精神仍然很好，大家都很驚異，贊嘆確實是神人、超人。可是大軍閥卻看出一點門道，說再把他關進去！又關了幾天，發現老僧已經一命嗚呼了。秘密在哪兒呢？原來把老僧關進去的時候戴了兩串大念珠，而這念珠是臘肉加蜂蜜、加果脯做成的！當代的四川有一位大師，叫嚴新，也是一位中醫，聲稱自己是海燈法師的弟子，有"闢谷"神功，一開始說自己吃素，後來越說情緒越激動，說自己"闢谷"多少年不用吃飯，他還到處講他的若乾弟子"闢谷"幾個月像玩兒似的。他還說自己有個女弟子丁靜"闢谷"幾年有餘，北京幾位所謂的科研人員，其實是好事者，還對這個丁靜姑娘進行了所謂測試，測試的結果說她真的不吃東西啊，真的"闢谷"啊，哈哈。
所以，今天的這位老中醫陳先生和20年前的嚴新大師比起來恐怕層次還不夠高，因為嚴新大師那個時候就能闢谷好幾年，而陳先生只"闢谷"49天還弄得興師動眾，可見功力大大不及，還比不過原來那位裝神弄鬼的"神功大師"嚴新。溫故而知新，歷史的經驗要注意。我勸那些朋友們翻翻歷史，讀讀江湖野史、典籍、雜志，中國五千年的歷史當中，從來就不缺這玩藝兒。
林白：說到這個事兒，司馬先生可能不知道，我是您多年的擁護者。十多年前我還在校園的時候，各種"神功""異術"正大行其道，我曾為此與我的同學們激烈爭論。我說咱們是學理工的，怎麼能相信那些違背基本物理學常識的東西。司馬先生寫的《神功內幕》一書曾被我買了好幾本分贈親友。不過呢，在我的節目中，也曾給胡萬林這樣的"大師"以發言的機會。因為我堅持這樣一種態度，應該允許他們的存在，因為社會本身就是多元的，裝神弄鬼的危害終究是有限的，而如果要完全禁止此類行為，很可能會波及無辜，危害反而更大。
司馬南：有兩種情況，一種是像胡萬林這樣打著科學的旗號，被柯雲路包裝成最後的華佗，包裝成人類所有疑難雜癥的終結者，結果導致一些生命被殘害，這樣我認為是不能允許的。這也是為什麼前些年我們揪住胡萬林的例子，深入到他的老巢終南山，最後他被繩之以法，判了15年。我認為這是正當的，是法律公正、社會公正所必須要做的事情，也是輿論淨化應該做的事情。但是，另外一種情況，就像你剛纔說的，我也贊成，就是說這個人沒有去草菅人命，沒有直接傷及無辜，只是個人有一種偏好，比方說老中醫陳先生，他自己已經50多歲了，他是成年人，他對自己的生命有選擇的權利，假如陳先生必定要餓死，那也是他自己的選擇。假如陳先生就是玩兒了個魔術招惹大家注意，我看到目前為止，還沒有哪一條法律可以管他。陳以及陳周圍的人有上演鬧劇的權利，我們應當允許在生活當中很有意義、很崇高、很偉大、很有聊，我們同時也應當允許一些人很無聊，甚至很低俗，但要在法律允許的范圍之內。這纔是一個多元化的、正常的社會。但是，作為媒體，應當有辨識鬧劇的能力，而不應該誤導公眾。再比如這位老中醫有警車開道，而當年的"神功大師"也同樣有警車開道，試問什麼叫警車？警車是乾什用的？簡而言之，警車的權利是公共的權利，公共的權利為個人鬧劇或企業集團鬧劇使用，這叫濫用公共權利，出了格了，應當有人指出來。我們是擁有五千年歷史的古國，我們是有著悠久"巫"文化的國家，我們在這樣的文化背景下建設一個新的國家，科學已經被寫到我國的大政方針裡。作為媒體明明揣著明白，卻故意這樣做，這是不對的。
林白：我的個人觀點是，許多媒體從業人員，倒未必是有意誤導公眾，只是判斷力不濟而已；而那位老中醫的商業秀，客觀上還是繁榮了當地經濟，帶動了旅游觀光，他不惜以自己的身體健康帶動當地經濟發展，某種意義上也是件好事兒。中國是一個比較缺乏信仰的地方，普通人其實是需要某種精神的寄托、發泄或是消遣，"闢谷秀"或許可以提供這樣的功能。另外，關於胡萬林，他坐牢是因為他不具備資格卻非法行醫。然而現在有很多醫院或醫生空有行醫資格，卻也在草菅人命呀，他們與胡萬林的區別，其實只是一紙資格證書而已。
司馬南：我們不能夠因為在正規的醫療單位中也有個別醫生草菅人命，就認為胡萬林是合法的，這個話要正反兩方面看。另外你剛纔講到我們民族缺少信仰，因此在生活中找點樂和刺激可以理解，後半句我贊成，但是前一句和後半句連起來我不贊成，我不認為我們缺少信仰就要找樂，這兩者沒有聯系。還有，所謂信仰的東西，沒有我們的信仰者描繪得那麼神聖，它們其實往往充滿著殘酷、血腥。
老中醫在一般老百姓當中有很高的地位，中醫越老越值錢嘛。這位陳先生今天打著老中醫的旗號，還宣稱中醫文化博大精深因此有"闢谷"之技，我覺得他不是光大了中醫的字號，而是讓人更加看不明白中醫了。我擔心像嚴新和陳先生這樣的老中醫出來招搖於世，有可能損害"老中醫"三個字在我們民族中業已形成的良好印象，我甚至害怕有一天說到老中醫的時候，就像現在的女孩子不願意被叫"小姐"一樣，你纔是老中醫呢！中醫文化是中華民族醫學寶庫中的財富，我們要與現在文化相適應，而不是把其中巫術的內容拿出來無限放大，中醫不是拿出來"闢谷"的，"闢谷"這種極端的做法也不能夠給中醫爭光，反倒讓看的人莫名其妙。還有一件事兒，在老中醫放話說要絕食49天的時候，當地的某位工會主席站出來，拍著胸脯說"我用黨性擔保，老中醫絕食是真的，我親眼看過他81天絕食".黨性是什麼？黨性能夠不能夠擔保絕食的真實性？黨性能夠不能夠擔保某人是超人？答案應該是明確的，黨性什麼時候能和超自然力、和超人、和老頭絕食綁在一塊兒？拿黨性做抵押，證明所謂老頭絕食的真實性，我覺得這種說法不但荒唐，而且具有非常強的欺騙性。
林白：最新的報道說北京又出來一個姓吳的小伙子，他要同時挑戰大衛和老中醫，他准備"闢谷"五十幾天。我擔心這樣攀比下去會闢出人命的。
司馬南：這叫惡性互動，社會上突然出現一種極端的現象，促使另外一伙人出現了，於是這種互動就導致了彼此之間情緒不斷的昇級、放量，相互的影響。所以，你說能絕食44天，我就能絕食49天，就能絕食59天，就能絕食69天，一定會越來越長的。像上次飛黃河，柯受良飛完了，別人再飛，最後一頭紮在長城那兒摔死。這種事情會有意義嗎？我們國家會因為這樣的事情提高聲望嗎？鬧事的結果會讓大家覺得無聊，貽笑大方。
林白：提到飛越黃河的事兒，柯受良先生駕車飛過去之後，就有人騎摩托車飛過去，後來又有報道說許多人能騎自行車飛過去……就差立定跳遠了。
網友STONE：我打算自費到四川去當場揭露真相！您能告訴我他的破綻在哪裡呢？
司馬南：我建議你不要去，因為媒體報道的時候有傾向，甚至現在說"老中醫邀請司馬南先生到現場"，我不去，因為我不去推波助瀾，而且也不屑於去。我有一個很簡單的建議，對這件事情要冷靜，付之一笑，有人願意鬧，讓他去鬧好了。我要特別提醒媒體在這個問題上要冷靜，不要跟風，明明道理可以講得很明白，為什麼在這個問題上做出模棱兩可狀呢？我們難道不知道孰輕孰重嗎？我們為什麼不能夠把道理講清楚呢？有些媒體簡直是胡亂報道，把科學置於丑角的位置上肆意奚落，對我們民族有什麼好處？對我們國家有什麼好處？我們剛剛擺脫飢餓25年，今天有人說我最能經餓，這是什麼好事兒嗎？在歷史上我們中華民族多少次災難都是滿地餓死人，如今出來大肆張揚，說中華有絕技，人可以餓不死，兩者相比較，不是很令人感覺荒唐嗎？一個加入了WTO組織、正在和平崛起、在世界上要說話算數、負責任的這樣一個龐大的文化種群，任由一些人胡鬧，這不是太荒唐了嗎？
網友不愛紅裝愛武裝：這種事情如果再多一點的話，我們的軍隊也不用再造武器、供給養了，全都練金鍾罩、闢谷不就完了嗎？
林白：感謝司馬先生的直言，最後衷心祝願老中醫陳先生保重身體。
司馬南：謝謝林白先生讓我在這兒說出了有些媒體不讓我說的話，謝謝。
林白：另外也感謝網友的關注，現在有網友提建議說應該邀請老中醫也來談一談，老中醫正在練"闢谷"，不一定方便出來，不過我會試一下。謝謝大家，再見！
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