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2001年7月27日下午4:00北京協和醫院神經外科主治醫師幸兵做客人民網健康論壇就協和醫生被毆事件與網友進行交流,現將訪談內容整理如下,供大家參考閱讀。
幸兵:各位好,歡迎大家對報上登載的,發生在前天協和醫院神經外科患者家屬無故毆打醫務人員的一事發表各自的看法。
牛莊:我認爲,醫生被毆事件是患方對醫患糾紛解決體制不信任的結果,有官逼民反的味道。
幸兵:我覺得發生在協和醫院根本不是關於醫療糾紛得不到解決而採取的過激行爲,希望這位網友瞭解具體情況以後再發表意見。
關注家園:請問嘉賓,醫患矛盾如何才能解決好!
幸兵:我覺得醫患關係的解決需要醫患雙方加強互相瞭解,因爲就醫過程不是簡單的商品買賣,所以不能以簡單地等同於一般消費的原則來處理。醫療工作是一個高風險,低報酬的行業,只有患者能理解這種風險存在,並支持醫生的工作,纔有可能推動醫療事業的發展。
大森林的女兒:您好,您認爲患者家屬打醫生是屬於普通的刑事案件呢還是另有值得我們思考的地方?
幸兵:關於這個事件本身是一個民事案件還是刑事案件可以由公安部門來回答,我不是學法律的,很難回答這個問題。
我覺得如果患者就醫過程有什麼不滿意的地方,或是存在醫療糾紛,可以通過正常渠道反映。即使在情緒激動的情況下造成醫務人員的傷害,也是與情與理不能容忍的。
一定不要忘記抗日:你怎麼看待強國論壇網友對醫生被毆事件的如下看法?
被打是可憐,但這些傢伙收受紅包也實在可恨。(老老爺子)江湖騙子死有餘辜(大壞蛋)幸兵:我覺得在沒有弄清事實真象之前說一些不切實際、傷人心的話是不合適的;況且被打的醫生也不是該病人的主管醫生,就醫過程中沒有直接接觸,不存在收紅包的問題。我們需要冷靜地發表個人的觀點,而不帶諷刺、挖苦的意味。
牛莊:面對醫療事故鑑定黑箱操作、司法不公、高昂的訴訟費用,輿論商業化....患方望而卻步啊!
幸兵:老百姓中有一種說法,醫療事故鑑定是老子給兒子做鑑定,哪有不偏向兒子的?所以許多人呼籲由非醫療界人士參與鑑定。但我想說,如果一個完全不懂醫的人給人看病,包括給患者、死者鑑定,你能相信這種鑑定的真實性嗎?如果發生刑事案件,不找警察而找普通百姓來破案,你能相信這種真實性嗎?
論壇見習生:嘉賓:請您就您所瞭解的情況簡單評價一下現在醫生的整體素質,好嗎?
幸兵:就我所在醫院的情況,我可以負責任地說,絕大多數醫生有良好的醫德。他們辛辛苦苦地工作,而所得的報酬並不像社會上有些人想象的那麼多,但受到的怨氣卻只能自己知道,希望大家多一些理解。目前大醫院醫生的整體素質還是比較好。
村裏的會計:瘤子都那麼大了,還要手術,是不是年青醫生想練手?
幸兵:我們醫院做垂體腺瘤已經超過2800多例,具有世界領先水平,是國內開展垂體腺瘤手術最好的醫院,不是我們想做,而是病人再不做,他的眼睛就會瞎了,而且做手術的是全國最好的神經外科教授,而不單純是年輕醫生,我可以明確告訴你這一點。
飄!:如果有個經濟很拮据的病人要做手術,這個手術有兩種方法:1、低費用、高風險;2、高費用、低風險,現在的醫生怎麼選擇手術方案?
幸兵:醫生可以向家屬交待兩種方案,聽聽他們的意見,再根據情況再決定採取哪一種,單純由一方來決定手術方案可能造成還沒手術今後就可能出現醫療糾紛了。所以手術前家屬應當有知情權,醫生不好下這個結論。
虞兮:對這種說法您怎麼看:一般說來,只要出了醫療問題,不管院方有沒有過錯,處於痛苦中的患者及家屬總會對醫院有牴觸情緒。此時,院方如能從患者的角度出發,設身處地地想一想他們的痛苦,對不屬於自己過錯的問題做好解釋安慰工作,對自己有過錯的問題勇於承認,能彌補的盡力彌補,一定能或多或少地緩解患者及家屬的敵對情緒,避免醫療糾紛。
幸兵:我們該解釋的已經解釋了,該做的已經做了,還發生這樣的事,我們只能表示遺憾。
東籬:幸醫生:這起事件給協和醫院的醫生護士們帶來哪些影響?今天,在協和,似乎所有的人都在談論這件事。
幸兵:這件事給醫生所造成的負面影響還是很大的,下午在協和醫院開了北京十幾家媒體的記者見面會,大家情緒都很激動,但院長指示該做的工作還是要做,但有許多醫生擔心,如果這件事處理不好,大家都不會做有風險的手術了,接危重病人了。我想最後從這件事受損害的還是廣大患者。
姑息放療:爲什麼不做適性放療,而非要開顱手術?
幸兵:因爲患者已經是巨大腫瘤,放療只能會加重全盲的可能性,所以到任何一家正規醫院都不會考慮放療的。
馬尾巴的功能:相信隨着WTO的來臨,隨着醫療機構的逐步私營化和醫療改革,官醫思維會見鬼的。
幸兵:我到希望醫院私營化早日到來,但同時可能造成越來越多的老百姓更看不起病了。你以爲私營醫院只是服務態度好,而收費低廉嗎?就像攝影愛好者如果有錢的話,都願意買尼康相機,而不用國產海鷗相機,質優價廉是誰都希望的,但粥少僧多也是僧們不願看到的。
二元論:病人拖欠醫藥費的情況現在是否很嚴重?
幸兵:這個問題不是由醫院單方能解決的,沒有哪個醫院不願治病救人,同樣沒有哪個醫院願意負債經營,這是患者、醫院和政府三方需要共同協商解決。我勸老百姓平時有錢時多存點錢,或入個醫療保險,當然最好是WTO進來後國外的醫療保險;健康時應該有憂患意識,這樣拖欠醫藥費的事可能會少一些。
馬尾巴的功能:“醫療腐敗”該治一治了。要不然會貽害許多無辜醫生。
幸兵:懲治腐敗在江總書記老早就提出了,而且中央很重視,但他們沒有特別提到醫療腐敗,可見社會現象的解決需要滋生它的土壤、空氣變得更綠色。
老辛:幸大夫:你們行業把病人叫“病材”的情況不是謠言吧!這反映了醫院的什麼心態?
幸兵:我想不是材料的“材”,而是財富的“財”。病人是醫院的寶貴財富,是幫我們創造財富的人,也爲下一拔病人的治療積累財富,我覺得醫院的心態很正常。
說說唄:你平時都是咋看病的?
幸兵:有時我自己給自己看病,有時看不了了也需要找別的大夫看,但不會找不懂醫的人給我鑑定。
一定不要忘記抗日:嘉賓,我覺得你院不應召開記者招待會。利用不幸死去的教授來達到自己的目的,也很不人道。您覺得呢?”
幸兵:今天開記者招待會的目的,一方面是針對打人事件,一方面也需要反映一下醫務界的心聲。只有醫護人員的心態變得平靜了,才能給病人更好地看病,我覺得找媒體說話不失爲一個好的辦法,總比我要拿棍子打人要好。
阿蘇:嘉賓,作爲醫生,救死扶傷是職業道德,那,下次,還“敢”不“敢”單獨一個人進病房?
幸兵:當然敢一個人進病房。手術後病人躺在牀上,我怕什麼?再說我是去幫助他。
阿蘇:請問嘉賓:您作爲一名醫生,更知道生命的可貴,如果你只有一天生命,你打算做些什麼?
幸兵:我當然知道生命可貴,所以如果只有一天生命,當然如果是單身的話,我會取出所有存款,揮霍一番,直到口袋裏一分不剩。
老龍蝦:中國醫生待遇這麼差是對生命不尊重的一種體現。
幸兵:中國醫生是最可憐的一個羣體,待遇差,又需要他們以十二分的熱情,微笑地面對患者,常此以往醫生也快變成有精神障礙的一羣人了,所以更需要得到患者的理解。
虞兮:病人欠費,醫院怎麼辦?
幸兵:我想醫院也和其它事業單位一樣,需要催款。但催款過程中病人家屬可能會抱怨醫院不治病救人,試想你去商場拿了別人的彩電就走,而不付錢,這可能嗎?所以對醫院催款也應給予理解。
虞兮:醫患糾紛說不清就象師生糾紛說不清一樣,其實是雙方的問題。大家認爲對嗎,該如何解決?
幸兵:醫患糾紛當然需要政府出面,因爲醫院也是政府的醫院,僅僅醫患之間解決糾紛只是表面現象,不能完全杜絕,只能加強社會對百姓的健康福利待遇,象加拿大等國家一樣,提高富人的稅收,才能使百姓的健康得到稍許的救助。
醫療保險:在全國,爲什麼類似的事件不斷髮生?有什麼必然的東西嗎?
幸兵:我覺得這是人心變得逐漸變得浮躁的一種體現。社會上有一種說法:要想富,做手術,做完手術告大夫。許多人嘗試了,並得到了賠償,這是對某些蠻橫無禮的人的縱容;再者,法律部門對這種違紀事件處理不當,僅靠私了也加劇了打人事件的有侍無恐。
二元論:問嘉賓:現在病人看病的費用是在增加還是減少的趨勢?國家還有沒有這方面的補貼?
幸兵:現在看病有增加的趨勢,國家是有補貼,但我覺得遠遠不夠。所以需要各個醫院自己廣收病人,增加收入,當然前提是你這個醫院能夠得到人們的認可。
說說唄:怎麼能打大夫呢?那是白衣天使啊!除非是天使變了。。。。。。
幸兵:即使天使變成老百姓了也不能動手打人啊。所以我奉勸那些情緒激動的人們,做事之前一定要考慮到可能造成的法律責任。
一定不要忘記抗日:我認爲這只是一件普通的個案,與保護醫生的權利相比,現在權利被侵犯的,更多的是患者。他們更應受保護。您覺得呢?
幸兵:我當然不否認患者的權利應當受到保護,但前提是雙方平心靜氣的情況下。你允許老百姓動氣,難道不允許醫生放假嗎?如果病人都情緒激動得就醫,怎麼能讓醫生靜下心來看病呢?醫生和病人一樣有時候也是弱勢羣體,同樣需要得到保護。
老辛:嘉賓:你們白衣多,天使較少。我們不能指望你們都成天使,依法盡責就少好醫生!
幸兵:我們除了白衣以外,還有淡粉色的和天藍色的衣服呢,但我們內心都想把自己變成天使。
市政府辦私廳廳長:有醫生被毆打?被毆打的醫生現在情緒咋樣?
幸兵:目前情緒穩定,但在許多媒體採訪時,也很激動,以呼籲爲主。
市政府辦私廳廳長:不知道那醫生爲什麼被毆打?如果與醫療費有關而且該醫生也介入其中了,就該打,而且這樣的人不該繼續當醫生。
幸兵:不存在跟醫療費有關的事。患者不欠費,該醫生也不介入其中,所以不該打。
老龍蝦:我在醫院時,有一回給病人開了4塊錢的藥,病人大怒,指着我的鼻子說,你這不是胡弄我嗎?
幸兵:現在的病人越來越難侍候了,你給他開便宜的藥,他不滿意,開貴的藥他又付不起錢,所以門診的醫生都學會了一套察顏觀色的本領,碰到西裝筆挺的病人就開可以付得起錢的藥,碰到衣衫不整的只能開些便宜的藥。這種現象你能怪醫生嗎?可能他從小受到的教育,從社會受到的影響決定了他的行爲。
強國貧民:嘉賓:請憑良心說話,醫生有沒有治療錯誤導致病人死亡而病人家屬卻不知情的時候?
幸兵:好像還不存在這種情況,我們做任何事之前都向家屬交待清楚。有些患者認爲術前家屬簽字書是一紙生命契,對此不理解,但你不跟他說,他又埋怨你。現在不是流行知情權這個詞嗎?所以簽字書就是給你充分的知情權。
翱翔的豬:嘉賓:打醫生是因爲醫療系統腐敗已經到了百姓無法忍受的地步。
幸兵:我剛纔已經說了,懲治腐敗是社會現象,是社會的責任。
草原雄師:醫院的服務態度爲什麼難以改變?
幸兵:當你每天門診面對五六十位患者,你只能以最快的速度使每個人都得到滿足,但這是不可能的。患者排了一晚上的隊,你五分鐘之內就把病看完了,他說你不負責任,這是一個誤區。我認爲把該解決的問題解決了就可以,至於服務態度可以通過利用經濟槓桿。試想一上午看五六個病人,醫生會有足夠的耐心對他診治,但其餘人可能就因此不能看什麼病了。我想這個問題可以讓患者自由來選。
牙還是痛:嘉賓認爲如何才能減少醫生捱打的現象呢?
幸兵:只要提高全民的素質,才能減少這種現象,但很難杜絕。因爲就象社會不能消滅犯罪一樣。
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