主持人阿丘:明天(6月9號),又有一個人要開始挨餓了!而且,這一餓,就將是15天,在15天的時間裡,他將只喝水,不吃任何東西。並且,這一次15天不進食,如果活下來,他還要進行60天不進食的實驗。
彭藝勇:那麼對於民族文化要繼承,那西方的先進的技術,他們的斷食療法我們也要學習,所以中西要結合,事實上,我過去是只有53天的,闢谷斷食的經驗
主持人阿丘:話說這種以不吃東西,吸引人們注意力的活動,可不是第一次出現,去年,美國的大衛·布萊恩在英國餓了44天,一個多月以前,咱們的一位四川中醫陳大夫又餓了49天。
不過,今天我說的這位要餓60天的先生,據說與前兩次有一些不同。
采訪彭藝勇
彭藝勇:定位他是個商業表演,那麼他有收入,那麼我們這邊我在醫院裡做,我沒有收入,沒有門票收入,我只是在做一個嚴謹的科學實驗,是為了拿科學數據。
主持人阿丘:彭藝勇,廣州一家保健品公司的董事長,他要拿什麼樣的科學數據呢?他說,他要用數據證明,十幾天,數十天不吃東西,而且並不是只有超人能做到,任何人掌握了他的方法,都可以做到,掌握了這種方法,可以用來治療一些疾病。而他用的方法,來源於中國古代的一種修行方法——闢谷。
彭藝勇:災難生存的話,如果你心理處於一種闢谷的狀態,甚至你曾經學習過,特別是礦上的礦工,學習過這種方法、這種方式,那你就不同了。那比如說航天事業,楊利偉上去如果是要呆上十天、二十天,他可以不吃,那麼對很多設計,航天飛機的設計就可以改進,對不對,食物的儲存一些空間就可以減少。
原理,那麼我想,首先我想打個比喻,就是說比如說我這個人,今天我來到廣州,我有一個銀行卡,那麼我銀行裡面是有數據的、有存款的,我這個銀行卡我說身上沒有一分錢,能不能在廣州生存?如果我忘記了這個銀行卡的密碼,我能不能夠生存?我想我寸步難行,那麼實際上來講,我們人體的體內,其實有一個能量的銀行和物質的銀行,那如果說我們能夠找到這個銀行卡、這個密碼、這個方法,那麼我們就可以從這個銀行裡面,需要我們的物質,需要我們的能量。
主持人阿丘:神吧?!據彭先生自己說,如果試驗成功,他還准備申請諾貝爾醫學獎呢。不過,最近有個現象,但凡想挨餓的,都說得特神。那位四川的老中醫說,他可以吸收天地之靈氣,日月之精華。而且也有精神追求,說是要弘揚祖國醫學。
說的再好不如做得讓人放心,四川的那位是萬事俱備了,纔找記者。這一回彭先生倒是提前打了招呼。5月23日,我們接到了彭先生的邀請,這讓我們有機會,看一看這實驗,科學實驗!是怎樣准備的。也看看大家是怎樣對待彭先生的實驗的。
主持人阿丘畫外音:我們的記者在廣州見到彭先生時候,他正在一家醫院准備改造一間病房,這是他斷食期間要住的房間,是一家民營醫院提供給他的。彭先生說,在這家醫院之前,他曾經與另一家醫院洽談過合作斷食實驗的事情。
彭藝勇:那麼它的院長是有這個意向,那麼院長出國考察了,那麼是三甲醫院,後來是上面有一些引導,這個搞什麼,你是一個醫院就好好給人看病,是吧,人家病人住院就行了,搞這個什麼實驗乾嗎?
他沒想到,後來找到這家民營醫院的時候,副院長與他談了5分鍾,就決定與他合作。
采訪廣州愈生醫院院長吳哲生
記者:你為什麼那麼快就做出來決定,同意和他們合作做這個實驗?
吳哲生:因為有幾個原因,第一個我相信這個東西,因為我自己搞腫瘤裡面就涉及到很多闢谷這個問題。另外我想說,通過這個闢谷這個東西來檢驗人體究竟極限到什麼地方,另外老實說我想說通過這個活動。廣州醫院都能知道我這個醫院,只是我不隱瞞我這個觀點,為什麼呢?因為我的醫院剛組辦,而且我就是搞中醫,我太太是做中醫的。
主持人阿丘畫外音:而這位吳副院長的妻子,也就是這家醫院的法人代表,黃院長對彭藝勇的斷食,提出了自己的疑問。
采訪黃院長
黃院長:除非我親眼見到人家做得到,要不然我不是很相信,因為你從理論上也好,我覺得這時間太長了,我覺得人體承受能力,可能沒有那麼長的時間說完全不吃一些營養。
主持人阿丘畫外音:黃院長說,為了進行闢谷的醫學觀察,她最終還是同意了在自己的醫院進行這次實驗。
主持人阿丘:彭藝勇要進行斷食實驗,是受了四川老中醫絕食49天的影響,而對於四川老中醫的絕食質疑的聲音一直沒有停止過,所以盡量減少質疑的聲音,也成為彭藝勇的准備活動之一,在見面之前,彭藝勇在電話裡要我們幫他一個忙聯系曾質疑四川老中醫的司馬南先生,請他去廣州監督自己的斷食實驗,我們還真幫他聯系到了司馬南,讓我們來聽一聽司馬南怎樣看待這件事。
采訪司馬南
司馬南:我沒有這個興趣,第一,我不是實驗科學家;第二,我本人不做這個事情;第三我對他們這種表態倒是表示歡迎,但是他們選錯了對象。這話不應當跟司馬南說,這話也不應當由媒體來轉達給司馬南,這話應當直接跟中國科學院說或者跟中國醫學科學院說和足夠權威的科研機構說,然後悄悄進行實驗。像他這種方法,通過中央電視臺記者轉達給司馬南,只有一個作用,那就是在媒體傳播過程當中使之放大招惹更多的人來注意。他們這樣做只有炒作的作用,沒有具體的、實際的科研的意義,所以我不會接這種所謂的招,我也不是具體科研人員,我不乾這個。
采訪彭藝勇
彭藝勇:我認為他是個科普專家,他站在對立面懷疑這個事件來講,我們是找對人了,因為我們就是要跟懷疑者打交道,我們如果讓我們最懷疑的人、最有權威的最懷疑的人認可了,那麼科學就進步了。當時我沒有想到炒作,因為我也不知道你們會不會報道這個事情,對不對,你認為我炒作,我也可以,炒作有兩種:一種是有利於發展的,為什麼國家有這個新聞機構,有這樣的一個媒體機構在這裡,為什麼不去推動科學技術的發展呢?
采訪司馬南
記者:他們說闢谷實驗可以治病。
司馬南:哪個zhi?導致的『致』此致敬禮的那個『致』。那我承認,但是說絕食能夠治病,那這種解法我不相信。因為他同樣沒有證據證明,他斷食就能夠治病。
采訪彭藝勇
彭藝勇:科學史上很多理論,首先是想像,有的天纔像愛因斯坦這樣的他就是理論,橫空出世,不斷的思索想像,想像的東西它形成了規律,而後面的人去證實它,我也不管別人怎麼說,只要我認為是真理,只要我認為是對的,只要我認為對社會進程是有益的,不會是有害的東西,只要我認為是合法的,我不管別人怎麼評價。我會去做。
主持人阿丘:為了盡量減少公眾對斷食的質疑,彭藝勇和他的合作醫院,做了一些設施和程序上的准備。
在絕食房間裡采訪廣州愈生醫院院長吳哲生
吳哲生:那麼這個門,外面鎖裡面開不了,天花板我們考慮到,因為它裡面是空的,我們會做一塊寶麗板把它擋住,整塊,做兩塊到三塊,把這個封頂封起來,那麼這個射像頭我們准備放四到六個,那麼就是說,包括他們洗澡和上廁所都能照到,他們要方便的話,方便的話他可以蓋住,只能這樣,為了公正起見,我們只有這樣做,還有查抽血、驗尿,我們開始准備說每十天做一次檢查,在開頭時候每十天有公證人員情況下把門打開,把經過檢驗好的水放進來,比如幾桶飲用水放進來。
主持人阿丘:彭藝勇還組織成立了自己的專家組,共同參加實驗的各種事項。
采訪專家組組長空軍醫院前院長趙晉福
趙晉福:我們搞的話,不僅僅是創造什麼吉尼斯紀錄,而是的話在臨床是不是做一點研究,我想這倒是可以考慮的,同時國外有斷食醫院,斷食治很多病,這個就是臨床,但是臨床你必須觀察,那麼就是病人在這麼多天裡面不吃飯、只喝水。那麼這個情況下,每一個時期,他的身體裡面的所有的肝髒的功能、腎髒的功能電解質的變化,究竟是個什麼樣的情況?因為只有摸准這個以後你將來纔能考慮到,我說我要搞一個斷食治療,他要多少天?比如我們搞一個數據出來,就是說十天對別人影響不大,還是十五天影響不大,那我們將來這個治療的話,就定在這個了,這個病人治療你不能超過十五天。
廣州公證處外景
主持人阿丘畫外音:為了取信於人,彭藝勇開始想找公證處,對他的實驗進行全過程的公證,沒想到公證處只答應做文件的公證.
采訪彭藝勇
彭藝勇:比如說我這個實驗完成了,那麼醫學專家、各方面人員見證了,前面這個實驗很成功,那麼這樣的文件再交給他,他就做第三方,這個文件是有效的、真實的,再蓋上他公證處的章,這就是對文件的公證。
采訪廣州市公證處公證員姚偉鳴
姚偉鳴:因為他這個實驗,主要是一個涉及醫學上的問題比較多,而這些醫學方面的知識,只能靠有醫學知識和經驗或者這個能力的個人或機構去進行,我們主要是從法律的角度去進行公證
采訪彭藝勇
彭藝勇:我想現在講就是,很多對立面他們都曾經表態過,公不公證並不重要,科學實驗不看公證,伽俐略他把那兩個球,大球、小球從那個塔上面。比薩塔往下扔,就是大家看,沒有找公證處吧!
主持人阿丘:彭藝勇宣布要斷食60天之初,還邀請了來自新疆的一位許醫生與他一起進行斷食,但是一起准備了不到半個月,許醫生就不辭而別回了新疆,他對媒體說,他退出的原因是實驗沒有直接公證,條件太寬松會給人以口實,不過許醫生的退出,沒有影響彭藝勇繼續實驗的決心,他按照計劃找到了一家健康網站,請他們對自己將要進行的斷食實驗,進行全程直播。
彭藝勇與三九健康網資訊總監李勇見面的場景
彭藝勇:探索中就肯定有質疑,所以說這是科學的矛盾的對立面,比較正常。
李勇:我們的基本態度,也是對這個實驗存疑的,而這塊,我上次在廣州的時候,我提出了我的意見,我們覺得這個實驗的一個方法,還需要進一步的完善,還有經過更廣泛的一些專家、學者,甚至包括公眾這樣一個驗證認可,任何的表演成分,我覺得我並不是特別的看重。
彭藝勇:站在我這個角度,我是因為我過去有這個經歷,對不對,我開展這個實驗,肯定是真實的、嚴謹的,是沒有任何作假的可能,但站在你們的角度,因為可能你們沒有這樣的經歷是吧,所以說站在質疑的立場上,慎重的態度,我認為是很合理的,但我們說通過加強溝通。
李勇:這句話來講的話就是說,我們在決定去或者是參與這件事情,或者說決定完全不參與這件事情,我們還會對這件事情保持一定關注,我只能這樣講,不能決定是不是直播。
彭藝勇:我們這邊要保持聯系,歡迎你們再到廣州去。
李勇:謝謝!
采訪李勇
李勇:我擔心的就是說我們三九健康網,現在是全國最大的,這樣一個健康的網絡媒體,但我們後面有很多的網友支持,而且他們給了我們很多信任,如果這個活動是一個鬧劇的話,而我們又是在其中扮演一個非常不光彩的角色,我覺得我們將來會沒有任何生存的空間。
主持人阿丘:5月25日,在一次會議上,中國科協對四川中醫陳建民絕食事件發表了意見
會議現場
郭正誼:第一個經過考察,今年三到五月在四川雅安避風峽的老中醫絕食49天的表演,是以盈利為目的的商業炒作與宣傳沒有科學依據;第二這次表演自稱是挑戰生命極限,但未經過任何科學權威的機構監測與驗證,而且在表演過程中,一直有不科學的現象發生,所以這不是一次科學實驗,我們堅決反對一切打著科學旗號的各種非科學的表演。
采訪郭正誼
郭正誼:中國古代就有所謂的闢谷,闢谷是什麼呢?闢谷就是說不吃人間煙火,但是他還是要吃各種的野果,挖個人參、挖一個何首烏、挖一個黃精、挖那些個地下的根狀物充飢
記者:如果拋開這些商業炒作和宣傳,你覺得這個實驗,這個絕食實驗的本身有意義嗎?
郭正誼:沒意義!那已經有了初步結論了,但個人的身體素質不一樣,身體素質不一樣的話呢,你也可能能夠光喝水,不吃飯熬七天,也許另外一人能熬八天,這也就是那個界限,反正熬十五天准死。
主持人阿丘:5月31日,彭藝勇決定,謹慎起見,先進行為期15天的實驗,如果成功了,隔一段時間,再進行60天的斷食實驗。
采訪彭藝勇
記者:是什麼在促使你要做這場實驗?
彭藝勇:我想這是夢想,就是說我大學的時候,我物理成績很好,我就想這物理學家,我就想在這個理論方面去研究,這是很大的快樂,但你因為你去做這件事情,你就看到很多科學他們優良品德,這些品德它們會給人感覺到,這樣做人是很快樂的,沒有爾虞我詐、沒有欺騙,對不對,而真正全心全意想的是為別人帶來一個好的東西,給別人付出,帶來好東西是多快樂的事情,但是你做了一個人們都不相信,可是你最早去做了,最後面它改變了人類,人們接受了,給人帶來很多的好處的時候,那個時候這一生纔不枉活一生,那種愉悅是從內心深處產生的。
主持人阿丘:彭藝勇是一家保健品企業的經營者,他的企業在這之前,遭遇了很大的困境,他也並不諱言,斷食實驗與他的公司經營有著密切的關系。
采訪彭藝勇
彭藝勇:我不要告訴別人,我現在是為了這個活動,我在我的實驗室裡,也把我的橫幅打上去,我沒這個想法,但是我主要希望,人家知道我這個人,這個內心世界,我們的責任感,我們對科學的奉獻精神。
主持人阿丘畫外音:明天上午11點,彭藝勇將走進這間改造好的房間,開始他為期15天的實驗,那家健康網站也已經決定,屆時將進行網上全程直播。
主持人阿丘:絕食,或者說斷食的活動又要開始了,不同的是,這一次是以科學實驗的名義,科學的名義讓一些人肅然起敬,也讓一些人小心謹慎,更讓一些人一怒之下不屑一顧。這科學實驗的真偽究竟,我不是專家,不敢妄作評斷,但我想,這其實也不難判斷,關鍵是看,有關的人是不是真的想探究真相,願不願意紮實地調查,研究。我覺得啊,有一種東西可能比某一項科學實驗更重要,那就是對待事物的科學態度。
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