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計劃生育政策是我們國家的基本國策，到現在為止實施了20多年，不過最近有一些消息說，這項基本國策有可能調整，這個傳言到底是不是真的？本期央視《新聞會客廳》請來國家人口和計劃生育委員會主任張維慶與您一起關注計劃生育政策。
中國的計劃生育政策正在接受挑戰。最近，輿論稱中國的計劃生育政策正在松動，而且不久將會大幅度調整，讓不少人心存困惑，也讓人對實施了20多年的計劃生育政策更加關注。
新中國成立以來，我國的人口與計劃生育事業走過了曲折而又艱辛的發展歷程。最初提出計劃生育理論的是著名經濟學家馬寅初，他發表的《新人口論》系統地闡述了他的人口理論觀點，提出了控制人口的主張和建議，受到當時國內外人士的廣泛關注。1980年，中共中央向共產黨員、共青團員發出號召，提倡一對夫婦只生育一個孩子，中國的計劃生育政策在1982年3月13日，正式被列為我國的基本國策。幾十年來，中國的計劃生育政策不斷改革創新的過程，付出了很大代價，也積累了很多經驗。中國的計劃生育實施20多年來已經少生了數億人。
會客廳：今天來我們會客廳做客的依然是國家人口和計劃生育委員會主任張維慶。張主任，先問一個直白的問題，咱們中國現在到底有多少人？
張維慶：截止到2003年年底。129600萬吧，大數。
會客廳：假如說我們之前沒有計劃生育這個政策，今天中國估計會有多少人口？
張維慶：從70年代初實行計劃生育這30多年以來，因為計劃生育少生了三億多人口，還有教育發展，文化提高，生活改善和經濟社會進步的因素，還會再降低一部分，這兩部分加起來大概六億多吧。
會客廳：20多年過去，張主任會怎麼評價計劃生育取得的成績和作用？
張維慶：經過30年的努力，我們中國人口在生產類型發生了一個歷史性的轉變，就是由過去的高出生、高死亡、高增長，轉變到高出生、低死亡、高增長，再轉變到今天的低出生、低死亡、低增長。中國的綜合生育率已經下降到1.8，進入了世界低生育水平國家的行列。發達國家現在是低生育水平，綜合生育率也就是我們這個水平。我們在生產力不很發達的情況下，經過30多年走完了發達國家70、80年甚至一百年纔走完的歷程，從高到低這個轉變，應該說是中國幾十年來計劃生育一個偉大成就。
會客廳：您剛纔講到，我們用了較短的時間，完成了人家在更長時間裡完成的轉變，這是不是意味著也會帶來一些影響和後遺癥？
張維慶：最負面的影響，當然不完全是生育政策的影響，其中有它的一部分因素在裡頭，現在新情況是人口老齡化的問題，中國的老齡化進程在加快。
會客廳：我也看到統計數據，說到2030年三分之一的人口將是60歲以上。
張維慶：老齡化的問題，首先是國家人的預期壽命延長的問題，你現在60多歲的人，他當時沒有實行計劃生育，他現在已經進入老年了，現在這種老年人群是我們生活改善，預計生命延長而造成的，未來幾十年，老齡化的加快就與我們執行的政策有一定的關系，就是加速了老齡化的進程，這也算客觀事實，這算一個問題。第二是就業人口的問題。中國現在采取嚴格的生育政策，少生了三億多人，人口總量還在持續增長，接近16億纔可能實現零增長，勞動力還要再增加，就業的壓力十分巨大，這種就業壓力的巨大，不是計劃生育政策的負面效應，是人口基數過大，人口慣性增長的一個必然結果。我們現在改成人口和計劃生育委員會，必須重視這個問題。
會客廳：為什麼要改？原來叫計劃生育委員會，為什麼前面要加一個人口？
張維慶：人口問題不僅僅是計劃生育的問題，除了計劃生育以外的其他人口問題現在呈現一個復雜多變的狀況，有的說幾大高峰是人口總量增長的高峰，人口老齡化的高峰，出生人口性別比的高峰，流動人口的高峰，就業人口的高峰，甚至還有說是艾滋病暴發的高峰，都是人口問題。我認為這是中央的一個重大的戰略決策，要我們去研究人口問題。
計劃生育，不得已而為之的政策
會客廳：我們經常面對別人的詢問，這個政策是不是侵犯人權？
張維慶：我先要說一下，中國計劃生育政策是不得已而為之的政策。因為人口眾多是中國政府面臨的首要問題。這十幾億人如何生存，如何發展，如何過好日子。有限的土地，有限的資源，龐大的人口，在這麼一個國家裡，要使人民的生活水平提高，達到像發達國家、中等國家的水平，怎麼辦？不控制人口能行嗎？我們對生育數量做出必要的限制，恰恰是為了維護中國人民的人權，使他們生存、發展、健康、文明、幸福。第二，我們中國83%的避孕率，有結紮的，有上環的，有服藥的，有使用安全套的，各種避孕措施，佔到80%多，你說這80%多人你怎麼強迫他？這能強迫他實行計劃生育嗎？
獨生子女傷殘死亡怎麼辦？
會客廳：計劃生育政策實行這麼多年，有沒有產生一些我們開始沒有想到的負面影響？
張維慶：可能出現的問題，應該說沒有超出我們的預料之外。
會客廳：基本上都還在我們的控制的范圍之內？
張維慶：對獨生子女傷殘死亡的問題，根據我們的調查，這部分人群大概全國也30多萬左右吧，這確實是我們需要關注的問題。必須幫助他們解決家庭的困難和問題。最近湖南有一個同志，他17歲的孩子得了骨癌，他花了16萬塊錢沒有治好，這個孩子最後死去了，死去了以後他非常悲痛，經濟上又面臨著沈重負擔，他就給我寫信：『我響應黨和政府的號召，只生了一個孩子，可是我孩子就這樣非常優秀的一個孩子，就這樣去世了，那麼我現在面臨著這麼困境，誰來管？』
會客廳：您是怎麼解決的？
張維慶：我就和湖南省計生委商量，請他們出面去慰問，一個看看還有沒有生育能力，如果能有生育能力，他最好再生一個，如果他自己生育還有困難，借助輔助生育技術，能不能再生，如果實在不能再生，抱養行不行，如果抱養他自己不願意，怎麼解決他的晚年生活問題，這是我們政府必須考慮的問題，我們必須關心，不關心那是我們政府的失職。有的政府，像重慶市人民政府已經把獨生子女傷殘死亡家的困難納入到獎勵輔助制度裡頭，一次性地解決，這種解決應該是徹底的。我要回答的第二個問題就是說，有些人把它完全歸罪我們的政策，說獨生子女傷殘死亡就是計劃生育政策造成的，實際上我們的政策不是一孩政策，我們是多種形式的人口政策，在城市雙方都是獨生子女的，可以生兩個孩子，也不是都是一個孩子，在農村就更是這樣，一個半的政策，生了一個女孩子的還可以再生第二個，在少數民族地區政策就更快，有生兩個的，有生三個的，甚至有的地方生四個，在西藏80%的農牧區就沒有生育政策的限制，所以中國的生育政策不是一孩政策。
會客廳：但基本上給大家的感覺還是很嚴格，只生一個孩子好這樣的標語。
張維慶：這是過去我們一度時期的宣傳，加上西方媒體的炒作，把我們簡單叫做一胎化，這是不公正的。
『獨生』政策能放開嗎？
會客廳：大家更為關心一個問題就是，這個政策會放開嗎？
張維慶：我現在只能告訴你，我們的生育政策要穩定。
會客廳：穩定的意思是什麼？
張維慶：就是現在不變。
會客廳：不變為什麼？上海在人口計劃生育條例當中就做出了一些再生育的改動，提到可以有一些二胎方面的一些政策，鼓勵等等。
張維慶：不僅是上海，少數其它省也有微調的成分。我們講大政策的穩定，大政策穩定就是說，主流人群的政策要穩定，特殊人群的政策可以違條。
會客廳：上海是屬於什麼樣特殊人群？
張維慶：上海連續11年人口負增長，在中國作為一個直轄市來講，它人口已經是負增長，而且已經是11年了，對自己的政策做出適度的微調，我認為是合情合理的。生育政策也不是一成不變，比如70年代初就是一個不少，兩個正好，三個多了，到80年代初，公開性就是提倡一對夫婦只生一個孩子，到87年，84年到87年這個期間，國家又調整了生育政策，那次調整就是我們現在定下來的現在這個生育政策，基本上就對農村的生育政策做了適度的調整，這個調整以後就變成現在的生育政策，從那次調整以後到現在一直是比較穩定的。在穩定中也有變，你說廣東原來是農村生兩個孩子政策，它也調成一個半了，和全國一致了。這種調整是適度收緊的調整。
會客廳：您一開始就講到，現在人口結構已經到了低生育，低死亡率，低增長速度的新階段，新階段之後，政策是不是應該有相應的調整？
張維慶：很多人口學家的推測，真正要有效遏制人們生育意願，就要人群達到三千美元，他的生育意願纔能真正得到有效的遏制。中國纔一千美元，達到三千美元，全面建設小康社會，人均達到三千美元，還有很長的一段路要走，在這個階段的情況下，生育政策必須穩定，不穩定的話，低生育水平就可能反彈，因為你政策一波動，人們的生育觀念沒有根本改變的情況下，你這政策一波動就很容易引起生育率的反彈。
會客廳：現在這兩年大家討論生二胎的話題越來越多，這是不是一種跡象？
張維慶：在城市過去我們就有一條政策，雙方都是獨生子女可以生兩個，但是當時定這個政策的時候，孩子都很小，還不到婚育期，70年代初定這個政策到現在孩子20幾歲了，該到結婚年齡了，結婚時一看，你是獨生子女，我是獨生子女，我們結婚可以生兩個。實際這個政策早就有了，但是當時他沒有感覺，沒有感覺是因為他沒有到了婚育期。
會客廳：以後都是獨生子女，如果都選擇生兩個孩子，會不會帶來新的高潮？
張維慶：這個我們測算過，雙方都是獨生子女的，允許生兩個孩子，從人口總量上來講不會怎麼多少，第一，雙方都是獨生子女的，他結婚不一定都生兩個，現在一個孩子不要的也多的是，他生一個，第一個，自己要提高自己生命質量、生活質量和享受水平，他不願意多要孩子。第二個他也養不起，多了孩子他也養不起，所以他從人口總量來講，你規定這樣的政策他不一定生那麼多，第二個就是即使城市人口他是中國人口的一小部分，只有30%多的城市人口，他和70%多的農村還不一樣，它是個小頭，雙方都是獨生子女的數量是隨著時間的推移逐步增多的，所以對中國的人口總量不會產生很大的影響。
會客廳：農村那塊呢？
張維慶：農村這塊我們政策基本上穩定不動，至於什麼時間會變，那要根據我們國家的發展情況，人口增長的態勢和可能出現的各種問題綜合分析，我們現在不是搞人口發展戰略研究嗎？這是很重要的一個研究課題。現在有一部分輿論說現在生育政策要放松，因為人口控制得差不多了，政策可能會變，這種輿論不利於我們的工作。所以有必要重申生育政策穩定。
我們的工作依然是天下第一難
會客廳：在計劃生育工作的方式方法上是不是會有些改變？
張維慶：第一個階段以行政管理為主，第二階段以行政管理和地方法規為主，現在我們已經轉向以利益導向、法律法規和必要的行政手段相結合的階段，我們要破解這個難題，把天下第一難的事業，成為造福人民的事業，把計劃生育工作者過去那麼酸甜苦辣澀的形象變成新時期最可愛的。
會客廳：以前你們是什麼形象？
張維慶：這種順口溜太多了，老百姓那時候對我們計劃生育乾部不太理解，計劃生育乾部的處境是非常艱難的，第一，他要落實國家的基本國策，第二，因為老百姓想多生，你讓他少生，你的利益導向政策又沒有趕上，你過去說的話，就走進千家萬戶，翻越千山萬水，說盡千言萬語，最後老百姓還要罵你千刀萬剮，斷子絕孫，你天天去人家家裡做工作，有的登門多少次，不見。是那麼一種處境，計劃生育乾部是我們的基層乾部是非常辛苦的，很不容易的，在這種艱難的時期，這不能怪他們，
會客廳：張主任主持計劃生育工作六年，再加前面幾年，十來年的時間，我非常想知道您個人的感觸和感覺，比如說您剛纔講到酸甜苦辣，什麼都有，還有澀，現在還有累的感覺嗎？現在還覺不覺得苦？
張維慶：第一，中國人口眾多的基本國情沒有改變，第二個，計劃生育基本國策的地位沒有改變，第三，是我們人口計劃生育工作作為天下第一難的事業的這種判斷沒有改變。
會客廳：依然是天下第一難。
張維慶：第四個沒有改變的，就是說我們穩定低生育水平，提高出生人口素質，這個控制人口總量，提高人口素質的這麼一個基本任務還沒有改變。所以這個也沒有改變。不過是增加了很多新的內容，在這種情況下，計劃生育工作應該說也還是任重道遠。
會客廳：所以在您肩上感覺的擔子和壓力也沒有改變。
張維慶：130個行政編制，管的13億人口，叫一個人管一千萬人。你想想，它又是天下第一難的工作，可想而知它的壓力和難度是很大的。
會客廳：那您說在現在，現階段，在您身上您覺得現在最難的問題是什麼？
張維慶：計劃生育因為主要矛盾還是多數群眾想多生孩子，和我們的嚴格的生育政策之間的矛盾，
我們要從過去『可恨的人』『可憐的人』變成『可愛的人』
會客廳：您怎麼評價自己過去這十年的工作，也給自己打打分吧，滿分10分。
張維慶：怎麼打呢，從98年我主持工作的時候，我斗膽寫了一首詩公布於眾，我就說山高路險心自寧，歲歲相似人不同，從容運籌國策史，正生人後留清名。對一個人的工作的評價，你自己評價是不管用的，那要黨和人民去做評價，唯一能說的一點，就是我盡了自己的努力，我看到這個事業在靜悄悄地發生重大變化。
會客廳：靜悄悄的重大變化。
張維慶：對，為什麼叫靜悄悄的重大變化呢？就是你看現在人大、政協每年兩會期間都要開會，沒有多少人提計劃生育。那就證明他這個工作已經走上了一個比較正常的軌道。如果它不是個正常的軌道，老出問題，肯定大家就關注。計劃生育工作的形象在發生重大的變化，由過去可恨的人、可憐的人、辛苦的人變成可愛的人，這個過程我看得比較明顯。第二，我們的事業在發生重大的變化，由過去苦澀的事業，天下第一難的事業，現在慢慢地變成造福於人民的事業，甜蜜的事業。
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